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メッセージ > 重度訪問介護サービスを利用しての経済活動はh原則禁止されています。居宅介護を利用しての経済活動は認められているのでしょうか？また、重度訪問介護サービスはできないが、居宅介護ではできることはありますか？
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[3112] 無題 投稿者：伊藤 投稿日：2024/07/04(Thu) 14:01 [返信]

もちろん贈与税等の税金は払います。報酬ゼロで介護事業所の代表をやるよりは１００倍マシしです。

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[3111] Re:[3107] 障害者自身が介護事業所を立ち上げて報酬を受け取る方法の関して 投稿者：しきつのもりお 投稿日：2024/07/04(Thu) 10:52 [返信]

＞事務に50万円支払い、その事務から30万円を贈与の形で受け取れば、表向きは無給の事業所代表のまま

�@事務の人が実質20万の給与なのに50万の報酬として社会保険・税金の出資が必要。手取りが少なく生活に支障がでるかなと。

�A毎月30万の贈与には贈与税が発生するかと思います。年間360万贈与の場合税率20％。年72万の贈与税です（控除があるのでもう少し少ないかな？）
贈与であっても収入認定されるので現在と同等というわけにはいかないでしょうね。

�B両方を表に出ないお金として取り扱うと他の方がいわれるように脱税ですね。


法人として事業運営を行うと思うので、どんな経費が法人の経費として落としていけるかに苦心したほうが法律の中で活用できるかと思いますよ。

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[3110] 逮捕されるよ 投稿者：通りすがり 投稿日：2024/07/04(Thu) 06:55 [返信]

>このような抜け道
脱税は逮捕されます。抜け道ではなく警察案件。
事業所を立ち上げるには法律厳守。
よく勉強されたほうがよろしいかと。

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[3109] 無題 投稿者：伊藤 投稿日：2024/07/02(Tue) 19:01 [返信]

役員報酬はゼロです。同じ額を個人の贈与として受け取っています。

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[3108] Re:[3107] 障害者自身が介護事業所を立ち上げて報酬を受け取る方法の関して 投稿者：名無し 投稿日：2024/06/28(Fri) 22:34 [返信]

> 仮に、事業所代表の報酬が月30万、事務の報酬が月20万だと設定します。事務に50万円支払い、その事務から30万円を贈与の形で受け取れば、表向きは無給の事業所代表のままだと思います。

役員報酬が出てる以上、違法です

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[3107] 障害者自身が介護事業所を立ち上げて報酬を受け取る方法の関して 投稿者：伊藤 投稿日：2024/05/27(Mon) 08:30 [返信]

自薦ヘルパー制度に関して質問した伊藤です。返答ありがとうございました。とても勉強になりました。

自薦ヘルパー制度と並行して、自身で介護事業所を立ち上げることも検討しています。

一部の自治体を除いて重度訪問介護サービスを受けている時間は経済活動はできないです。私の住んでいる地域もできません。よって、私が介護事業所を立ち上げる場合、無給の事業所代表として働くことになります。

仮に、事業所代表の報酬が月30万、事務の報酬が月20万だと設定します。事務に50万円支払い、その事務から30万円を贈与の形で受け取れば、表向きは無給の事業所代表のままだと思います。

このような抜け道は制度上可能だと思いますか？ご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

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[3106] Re:[3105] 自薦ヘルパー制度に関しての質問 投稿者：事務局 投稿日：2024/05/09(Thu) 23:55 [返信]

> 障害当事者です。現在、自薦ヘルパー制度に協力してくれる介護事業所を探しています。片っ端から問い合わせをしていますが、なかなか自薦ヘルパー制度を受け入れてくれる事業所は少ないです。
>
> 自薦ヘルパー制度内では、事業所の仕事は請求業務のみです。その他の仕事はすべて利用者が請け負います。事業所側からすると、シフト管理やヘルパー教育などを請け負うことなく介護報酬を得られます。普通に契約するより、楽して稼げる仕事だと思います。
>
> なぜ自薦ヘルパー制度を受けたがらない事業所が多いのでしょうか？直接事業所に尋ねられないです。推測でもかまわないので聞かせて欲しいです。よろしくお願いします。


ヘルパーと障害者が一緒になって不正請求をされるんじゃないかと警戒されているんだと思います。
また、本来はサービス利用することができない車の運転をしてわからずに、何年も請求していたり、などと言うことも一般の事業所でもたまに聞きます。
そのような場合は、事業所が過去数年分のお金を返すことになり、莫大な損害が発生します。
労働基準法違反のことを行って、労働省が指導に入ることもあり得ます
このように、事業所側にとっては信頼できない人を受け入れる事はとてつもなくリスクがあります
それらのリスクにきちんと対応できる知識と経験を持っている場合でないと、難しいことが多いのです
例えば、架空の不正請求をしないことを証明するためには、GPS位置情報やリアルタイムのヘルパーの顔と背景の写真を送れるスマレジタイムカードの出退勤のシステムを使うなどの方法があります
ご自分でいろいろ考えて事業所に説明することも必要でしょう

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[3105] 自薦ヘルパー制度に関しての質問 投稿者：伊藤 投稿日：2024/05/09(Thu) 15:26 [返信]

障害当事者です。現在、自薦ヘルパー制度に協力してくれる介護事業所を探しています。片っ端から問い合わせをしていますが、なかなか自薦ヘルパー制度を受け入れてくれる事業所は少ないです。

自薦ヘルパー制度内では、事業所の仕事は請求業務のみです。その他の仕事はすべて利用者が請け負います。事業所側からすると、シフト管理やヘルパー教育などを請け負うことなく介護報酬を得られます。普通に契約するより、楽して稼げる仕事だと思います。

なぜ自薦ヘルパー制度を受けたがらない事業所が多いのでしょうか？直接事業所に尋ねられないです。推測でもかまわないので聞かせて欲しいです。よろしくお願いします。

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[3104] Re:[3098] [3097] [3096] [3095] 重度障害者の「適度な年収」を教えて下さい。 投稿者：IT 投稿日：2024/03/19(Tue) 21:29 [返信]

返信遅くなってすみません。

調べたところ・・・


20歳以上で障害年金を受給した障碍者に
収入制限はない、


という事がわかったのでシェアします。


理由として自分で年金を支払い
受給資格があった・・・という事です。

障碍者になるまでは働き
きちんと年金を払っていました。

過去の努力は報われるのだな、と実感。
また、義務をきちんと果たすよう
育ててくれた親にも感謝。

安心したので、バリバリ働き
所得アップを目指したいと思います！！！

２０歳以上で障碍者になった人には朗報でした。

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[3103] Re:[3102] 障害児の移動支援 投稿者：事務局 投稿日：2024/01/25(Thu) 19:28 [返信]

> 通学(普通学校)やお買い物で移動支援を利用できますか？

買い物や余暇は利用できます

通学は認めてない市町村が多いです
ただし移動支援は市町村毎に制度の内容を変えられるので、一部の市町村は通学時も使えるようにしています

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[3102] 障害児の移動支援 投稿者：匿名 投稿日：2024/01/25(Thu) 19:15 [返信]

通学(普通学校)やお買い物で移動支援を利用できますか？

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[3101] Re:[3100] [3099] 入院時の重度訪問介護りようについて 投稿者：masa 投稿日：2023/11/20(Mon) 20:28 [返信]

早速のご回答ありがとうございます。
利用者さんにお伝えし、事業所でも周知して話し合います。
ありがとうございました。

>
> > 支援区分6の重度訪問介護の利用者さんが入院し、ヘルパーを使いたい希望があります。
> >
> > 市役所に問い合わせたところ、病院からヘルパーを入れる旨の依頼があれば病院でもヘルパーを使えるとの返答がありました。
> > こちらの希望で病院と協議した上でヘルパーを入れることは出来ないのでしょうか。
>
> 利用者が必要性を決めることです。(病院側が言い出すことではありません。利用者側が言い出すことです。)
> 利用者が入院中のコミュニケーション支援が必要でしたら、
> 病院に説明をして、制度の説明もして、病院の許可を得てヘルパーを入れることができます。
> (介護方法を実際にヘルパーが病院職員にやって見せることもコミニケーション支援の一環だと国の通知に明記してもらっています。)
>
> 市町村によって、ルールが違うわけではありません
> 全国共通で国が法律と告示でルールを定めています
>
>
> > また、その利用者さんに入る新しい事業所が最近見つかり同行をしていますが、病院内でも病院側が認めれば同行訪問（研修）として新人さんが入ることは出来るのでしょうか。
>
> 可能です
>
>

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[3100] Re:[3099] 入院時の重度訪問介護りようについて 投稿者：事務局 投稿日：2023/11/20(Mon) 16:57 [返信]

> 支援区分6の重度訪問介護の利用者さんが入院し、ヘルパーを使いたい希望があります。
>
> 市役所に問い合わせたところ、病院からヘルパーを入れる旨の依頼があれば病院でもヘルパーを使えるとの返答がありました。
> こちらの希望で病院と協議した上でヘルパーを入れることは出来ないのでしょうか。

利用者が必要性を決めることです。(病院側が言い出すことではありません。利用者側が言い出すことです。)
利用者が入院中のコミュニケーション支援が必要でしたら、
病院に説明をして、制度の説明もして、病院の許可を得てヘルパーを入れることができます。
(介護方法を実際にヘルパーが病院職員にやって見せることもコミニケーション支援の一環だと国の通知に明記してもらっています。)

市町村によって、ルールが違うわけではありません
全国共通で国が法律と告示でルールを定めています


> また、その利用者さんに入る新しい事業所が最近見つかり同行をしていますが、病院内でも病院側が認めれば同行訪問（研修）として新人さんが入ることは出来るのでしょうか。

可能です

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[3099] 入院時の重度訪問介護りようについて 投稿者：masa 投稿日：2023/11/20(Mon) 14:54 [返信]

いつも勉強させていただいています。
ヘルパーをしている者です。

支援区分6の重度訪問介護の利用者さんが入院し、ヘルパーを使いたい希望があります。

市役所に問い合わせたところ、病院からヘルパーを入れる旨の依頼があれば病院でもヘルパーを使えるとの返答がありました。
こちらの希望で病院と協議した上でヘルパーを入れることは出来ないのでしょうか。

また、その利用者さんに入る新しい事業所が最近見つかり同行をしていますが、病院内でも病院側が認めれば同行訪問（研修）として新人さんが入ることは出来るのでしょうか。

調べてもわからず困っていました。
回答いただけると幸いです。

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[3098] Re:[3097] [3096] [3095] 重度障害者の「適度な年収」を教えて下さい。 投稿者：事務局 投稿日：2023/11/19(Sun) 12:28 [返信]

>
> 1ヵ月の自己負担、37,200円が気にならない位
> 収入を上げて行こう、と思います❗
>
>
> ただ、ヘルパーさんが気にしているのですが・・・
>
> それだけの収入を上げられるなら
>
> １−重度訪問介護の支援は必要ない。
> 　　自費で賄えるから、支援時間を減らす。


どうして素人の無意味なつぶやきが気になるのでしょうか。
ご自分でホームページの記事を見るなり、インターネット検索見て調べてください。
議員や社長をしていて、収入が高い人も重度訪問介護を使っています
法制度上、障害福祉サービスの支給決定のための勘案事項は、収入は一切関係がありません

介護制度以外については、収入に応じて対象外になることがあるので、ご自分で検索して調べてください

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[3097] Re:[3096] [3095] 重度障害者の「適度な年収」を教えて下さい。 投稿者：IT 投稿日：2023/11/18(Sat) 23:26 [返信]

> > 重度障碍者です。
> >
> > 重度の障害者が在宅支援を受けながら
> > 仕事ができる「適度な年収」を教えて下さい。
> >
> 障害福祉サービスについては、収入がどんなに高くなっても1ヵ月の自己負担は37,200円が上限ですので、安心して収入をあげたらいいと思います
> 介護保険と障害福祉サービスの両方を使う場合も
> 両方合わせて37, 200円を超えた自己負担は申請をすれば障害福祉課から戻ってきます
>
>

早速ご回答頂きありがとうございます。

1ヵ月の自己負担、37,200円が気にならない位
収入を上げて行こう、と思います❗


ただ、ヘルパーさんが気にしているのですが・・・

それだけの収入を上げられるなら

１−重度訪問介護の支援は必要ない。
　　自費で賄えるから、支援時間を減らす。

２−自分で生活できるから、障害年金は必要ない。

３−それだけの収入があるなら
　　医療証は必要ない。

とか、「市」に言われて
サービスを取り上げられたりしないでしょうか？

そうすると、収入が限りなく『０』に
近づいてしまします😰

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[3096] Re:[3095] 重度障害者の「適度な年収」を教えて下さい。 投稿者：事務局 投稿日：2023/11/18(Sat) 22:04 [返信]

> 重度障碍者です。
>
> 重度の障害者が在宅支援を受けながら
> 仕事ができる「適度な年収」を教えて下さい。
>
障害福祉サービスについては、収入がどんなに高くなっても1ヵ月の自己負担は37,200円が上限ですので、安心して収入をあげたらいいと思います
介護保険と障害福祉サービスの両方を使う場合も
両方合わせて37, 200円を超えた自己負担は申請をすれば障害福祉課から戻ってきます

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[3095] 重度障害者の「適度な年収」を教えて下さい。 投稿者：IT 投稿日：2023/11/18(Sat) 19:26 [返信]

重度障碍者です。

重度の障害者が在宅支援を受けながら
仕事ができる「適度な年収」を教えて下さい。

「就労支援事業所」を利用し
PCなどのスキルを習得し、起業したところ
成功し、現在の売り上げは障害年金（１級）をあわせて２５万ほどです。

個人事業主で、起業初年という事で必要経費をのぞくと
自己負担額は「０」です。

生活全般の支援を受けないと働けないのですが
できれば、可能な限り働いて
収入を増やしていきたいのですが

収入を増やすという事の
デメリットなどを
まったく知りません。

重度障碍者で高所得が望める場合の
注意事項など
教えて頂けると有難いです。

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[3094] Re:[3093] 重度訪問介護サービスの「見守り」の定義とは? 投稿者：事務局 投稿日：2023/10/22(Sun) 18:17 [返信]

> 現在介護施設で生活しており、重度訪問介護サービスを利用して独り暮らしする予定です。
>
> 重度訪問介護サービスの「見守り」に関して質問します。
>
> 寝る時に人が近くにいたり、人の視線を感じると眠れない性格です。私が就寝中に、ヘルパーが別室待機して、ナースコールがあった場合に随時介助してもらうのは、「見守り」となるのでしょうか？

なりませんが
市町村に相談してみてはどうでしょう
融通のきく市町村もありそうな気がします

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[3093] 重度訪問介護サービスの「見守り」の定義とは? 投稿者：T.T 投稿日：2023/10/22(Sun) 17:03 [返信]

現在介護施設で生活しており、重度訪問介護サービスを利用して独り暮らしする予定です。

重度訪問介護サービスの「見守り」に関して質問します。

寝る時に人が近くにいたり、人の視線を感じると眠れない性格です。私が就寝中に、ヘルパーが別室待機して、ナースコールがあった場合に随時介助してもらうのは、「見守り」となるのでしょうか？

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[3092] Re:Re:[3090] 無題 投稿者：kaneko 投稿日：2023/10/22(Sun) 10:18 [返信]

返答ありがとうございます。とても勉強になりました。今後の生活に活用していきたいと思います。

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[3091] Re:[3090] 無題 投稿者：事務局 投稿日：2023/10/21(Sat) 21:32 [返信]

> 脊髄損傷の障害で重度訪問介護サービスを使用して生活している者です。
>
> 重度訪問介護サービスでのリハビリ、マッサージに関して疑問点があり、こちらの掲示板を使用させていただきます。
>
> 重度訪問介護サービスでのリハビリ、マッサージは禁止されています。しかし、除圧目的の関節の曲げ伸ばし等は認められています。
>
> 例えば、「膝を２，３回曲げ伸ばしする」、「首筋を１，２分揉む」などの行為は除圧に当たると認識しています。しかし、この回数や時間が増えるとリハビリ、マッサージの範囲になってしまいます。
>
> 行政の方で明確な重度訪問介護サービスにおける「リハビリ、マッサージ」と「除圧」の違いは明示されているでしょうか？


明示されたものはありません

また、仮に重度訪問介護に該当しないサービス内容であれば
見守りをしつつ、対象外のサービスをしても
告示の請求要件は満たしますから
やってもやらなくても同じ重度訪問介護報酬が入ります
そのため、やるやらないは事業者の自由です

一般的な話をすると、重度訪問介護の単価が低く、給与も低いため
介護等の密度が高くヘルパーが既にヘトヘトになっているような利用者であれば
ヘルパーが事業所の上司に「もうこれ以上は無理です。辞めさせて欲しい」
と言っている様な場合は、事業所としても、利用者に「これ以上は無理です」と説明します
医療保険の訪問リハビリなど使ってください、と言うでしょう

逆に
見守り待機時間が多くて、介護を頼んで欲しいのに
遠慮がちで介護を余り頼まない様な利用者だとすると
ヘルパーも、もっと働きたいと言うことで
もっといろいろ頼んでくださいね、と言うような感じになります

障害が重くて介護密度が多いのは本人のせいではないですが
現状では制度の単価が変わらない制度のため
働くヘルパーへ配慮しないと、労働市場の原利で
同じ賃金なら、より楽な他職種に転職していなくなります
いなくなると困るのは障害者自身です
障害者自身で(訪問看護や訪問リハビリを使ったり、2人介護の申請するなど)対策を考えてあげる必要があります

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[3090] 無題 投稿者：kaneko 投稿日：2023/10/21(Sat) 20:20 [返信]

脊髄損傷の障害で重度訪問介護サービスを使用して生活している者です。

重度訪問介護サービスでのリハビリ、マッサージに関して疑問点があり、こちらの掲示板を使用させていただきます。

重度訪問介護サービスでのリハビリ、マッサージは禁止されています。しかし、除圧目的の関節の曲げ伸ばし等は認められています。

例えば、「膝を２，３回曲げ伸ばしする」、「首筋を１，２分揉む」などの行為は除圧に当たると認識しています。しかし、この回数や時間が増えるとリハビリ、マッサージの範囲になってしまいます。

行政の方で明確な重度訪問介護サービスにおける「リハビリ、マッサージ」と「除圧」の違いは明示されているでしょうか？また、この件に関連する情報を持っていれば教えて欲しいです。よろしくお願いします。

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[3089] Re:[3088] 居宅介護の経済活動に関して 投稿者：事務局 投稿日：2023/10/19(Thu) 12:33 [返信]

> 重度訪問介護サービスを利用しての経済活動は原則禁止されています。居宅介護を利用しての経済活動は認められているのでしょうか？

いいえ
違いはありません

>また、重度訪問介護サービスはできないが、居宅介護ではできることはありますか？

ありません
同じです

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[3088] 居宅介護の経済活動に関して 投稿者：だいすけ 投稿日：2023/10/19(Thu) 12:27 [返信]

重度訪問介護サービスを利用しての経済活動はh原則禁止されています。居宅介護を利用しての経済活動は認められているのでしょうか？また、重度訪問介護サービスはできないが、居宅介護ではできることはありますか？

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[3087] Re:[3086] [3085] [3082] [3081] [3080] [3079] 介護保険移行について 投稿者：ひろ 投稿日：2023/10/19(Thu) 07:22 [返信]

いろいろと教えて頂きありがとうございます。　
昨日ケアマネが来たのですが契約は保留しています。
参考にして福祉と話し合ってみます。

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[3086] Re:[3085] [3082] [3081] [3080] [3079] 介護保険移行について 投稿者：事務局 投稿日：2023/10/18(Wed) 21:23 [返信]

> > 週に2回、2時間の身体介護を使い
> > 残りの週に、5日間は 家事援助にあたる生活援助を3時間ずつ使うことができます
>
> これは3時間の5日間で15時間。月にでしょうか、週にでしょうか。

週です

1ヵ月毎日ヘルパーを二時間から三時間使うことができます

より安心するために
介護保険の身体介護と生活援助の単価を検索して調べてみてください

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[3085] Re:[3082] [3081] [3080] [3079] 介護保険移行について 投稿者：ひろ 投稿日：2023/10/18(Wed) 00:45 [返信]

> 有料で1時間2000円として週に6000円 月25,000円位自腹で払っていると言うことでしょうか？
>
そうです。市がセルフプランを認めてないのに私がセルフプランを選択してるため、相手にしてくれる事業所がなくて、仕方なく自腹で家事サービスを３年前から頼んでます。父親の遺産金を使ってます。現在は公的ヘルパーも入ってますが、足らないので自腹も使っています。

> 週に2回、2時間の身体介護を使い
> 残りの週に、5日間は 家事援助にあたる生活援助を3時間ずつ使うことができます

これは3時間の5日間で15時間。月にでしょうか、週にでしょうか。月に15時間だと時間が足りなくて困ります。月に60時間くらい欲しいです。

> 介護をしていた母親が多機能型を使っていると言う意味でしょうか？

はい、そうです。私は側湾と頚椎症がひどいので母親に背中をさすって貰ったり風呂も手伝って貰ったりしてました。去年から母は動けなくなり、多機能型で1日3回ヘルパーがおむつ交換に来ています。なのでうちは私と母の2人でヘルパーを使っています。(事業所は違います) 母は95歳で私はもう頼れないので、重度訪問介護を今から使えれば家で生活出来るのではと考えています。

> その他、介護保険については、ケアマネ等が良い人が見つからないなどの理由で、使いたくないのであれば、あえて申請せずに放置すると言う方法もあります。

え、そうなんですか。放置して障害福祉も介護保険も両方とも使えなくなったら困りますが、できればこのまま障害福祉サービスを使いたいので、市の方に再審査を請求してみたいと思います。

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[3084] Re:[3083] [3081] [3080] [3079] 介護保険移行について 投稿者：事務局 投稿日：2023/10/17(Tue) 22:11 [返信]

さらに間違いがありました

誤 正しい国はこのように説明していますが
正 ただし国はこのように説明していますが

誤 要介護6
正 要介護5

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[3083] Re:[3081] [3080] [3079] 介護保険移行について 投稿者：事務局 投稿日：2023/10/17(Tue) 22:06 [返信]

音声入力でミスタイプがありました
横手市は誤変換
正しくは 横出し です

週に、5日間は 家事援助
も
週に5日間は 家事援助
が正しいです

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